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2017年，七禾网推出投资直播间并上线全新栏目【高手&机构面对面】，每周邀请一位市场上的米兰全站投资高手或者优秀私募机构做客七禾直播间分享投资心得及市场热点，本期（6月13日）邀请到的是奇获投资孟德稳，以下是直播对话的文字整理。
本期嘉宾：孟德稳
上海奇获投资管理有限公司董事、投资总监、优秀交易导师、奇获投资创始人。有着丰富的交易经验，擅长日内和程序化交易，日内交易连续六年高收益，开发过多种交易策略，常年保持低回撤的可观回报。在交易员的选拔和培养方面有着独到的系统方法，其所教授的徒弟在高频方面创造了米兰app下载年化上百倍的神奇纪录，致力于孵化国内一流的炒单盘手团队，目前已经培养出大量顶尖盘手。
精彩观点
日内交易时间可控、风险可控、确定性相对比较高，一些规律也容易寻找。
我的程序化更注重资金管理，因为我觉得策略本身竞争优势并不是很强，你能想到的交易思维，很多人也都能想到，关键是怎么用。
交易得从赚钱中学，而不是从亏钱中学。
每个人都能做好交易，关键是你是不是能够承受对应的时间成本和资金成本。
如果你的状态不对，往往是因为两个原因：一个是你心态出了问题，心态往往是因为亏损引起的；第二个可能就是你的手法跟现在市场的波动匹配度不够，遇到这种问题，你首先要做的就是缩频率、缩预期、缩单量。
把大的看清楚，然后做大的确定性当中的那一小部分更确定的交易机会，我是不是风险更小、优势更大呢？
虽然提高了交易成本，直观上来讲我们手续费更多了，但是与此同时带来的好处是波动时流畅度更高了。
我们的应对措施就是减少交易频率，将交易用在确定性更高的交易机会上，在这些交易机会上把仓位加重。
我们秉承的原则就是：严谨、顺势、敏锐、止损。
交易水平往往都是在低谷中提升的。
“闻，悟，行，终”，闻道，悟道和自始至终都能按着这个规则去行动。
一个交易系统起码要包括方向、切入、止盈止损、资金管理、情绪管理，缺任何一块，木桶都盛不了水。
越急着赚钱的人在交易上越是赚不了钱，就像常说的，慢就是快，快就是慢。
我们又允许保持弹性，体现在频率、预期和单量上，通过保持弹性来适应不同行情，因为有些行情预期大一些，适应重仓做，有些行情在震荡区间里，就应该把仓位调下来，赚点钱就跑。
这个市场就是人组成的，人面对这个市场，就是面对这个市场的其它参与者。如果拿自己的人性直接去控制市场，肯定是针尖对麦芒，头破血流。
怎么样才能有效的和市场对接起来？从市场上赚取源源不断的盈利？这就要看交易系统了，相当于交易系统在中间起到了一个融合双方的桥梁作用。
怎样才能找到一个适合自己的交易系统？第一，先做评估，评估自己的性格和秉性。第二，了解自己的风险偏好，以确定自己的交易手法。
我认为盘感不是不可表述的，盘感就是大量的练习，大量总结，在这基础上，把巨量的信息综合起来，瞬间得出结论的熟练度。
交易最怕犹豫不决，要么决定做，要么决定收，所以交易系统要固化、完善和细节明确。
股指永远是最好的一个日内品种，和商品期货相比，它有着巨大的优势，第一，它有连续的现货数据源可以作为参考，第二，股指的波动率很高。
股指作为一个大品种，不可能永远被限制，整个中国金融要想往前推进，不可能失去股指这个品种。
（认清楚炒单和日内波段有什么区别？）从表象上来看，炒单和日内的小波段在持单周期上、频率上、胜率盈亏比上都有不同，实际上是背后的逻辑深度不同。
要想克服长期逆境，必须有两点，第一，找到自己真正适合的交易系统，第二，必须要保证外部环境是平和的。
每个人都能成才，只不过成才的时间、承受的资金成本不一样，被市场淘汰的往往都是承受不了时间成本和资金成本的人。
盈利其实是来源于市场的非有效性。
非有效性体现在几个方面：1、信息不对称。2、趋势的延续性和自我加强。3、扭曲之后的反向修正。4、波动规律的延续性。
赚大钱的人都是利用信息不对称赚钱的。
在最疯狂的阶段趋势其实是在自我加强的，在趋势加强的过程中，我们应保持冷静，学会利用这一非有效性。
我理解的圣杯无非就是在控制风险的基础上抓住市场更隐蔽的漏洞，进化自己的交易系统。
只有市场的波动和走势落到了我的逻辑框架里面，我才会进行交易。
每个品种都有机会，关键在于你有没有适合品种且适合自己的手法。
小资金要做短线，但是我这里的“短”指的是持仓周期短，而不是频率高。
我们参考的东西能覆盖的周期还是有限的，在这个覆盖的周期里面我们再找一段更有确定性的行情去交易。
视频节选
奇获奇才孟德稳老师人工高频炒单交易员培养计划将于6月17日启动，详情请点击查看或咨询13567191510（同微信）
奇获奇才孟德稳老师日内波段交易员培养计划将于7月16日启动，详情请点击查看或咨询13567191510（同微信）
主持人：各位投资者朋友大家晚上好，非常高兴又进入了我们七禾网“高手面对面”栏目，本期我们邀请到的嘉宾是奇获投资孟德稳老师。孟德稳老师是业内非常知名的日内短线高手，他也开设了一些课程，培养了很多日内交易员。首先我们请孟老师简单介绍一下您的交易经历，以及为什么最终会选择日内交易这条路？
孟德稳：我在大学期间就做股票，毕业之后阴差阳错地进了期货市场，但是进去之后就拔不出来了，开始的时候也是各种方式都尝试，吃了蛮多苦头，但是最终决定在日内短线这条路上走。这也是由我的性格决定的，因为我对风险是极度厌恶的，而日内交易时间可控、风险可控、确定性相对比较高，一些规律也容易寻找，所以最终我决定在日内交易这条路上走。我在2008年通过日内交易赚到了第一桶金，之后在2009年跟几个志同道合的做交易的朋友一块组建了奇获投资，在股指开通之后就专注股指交易，也培养了一些人。在2012年的时候，我又涉及到程序化交易，现在比较擅长的就是日内和程序化交易，日内交易在2008年之后，每年收益还是不错的。在2010年建立短线团队之后，基本上保持一个比较高的增长速度，尤其2015年在股指上面收益比较好，有好几个交易员收益率都是超过100%的。我也特别感谢七禾网给我们搭建的一个平台，我们做的炒单的系列培训，从中我们选了很多交易员出来。
主持人：孟老师刚才提到了您2012年开始程序化交易，程序化交易您做的周期是短线还是其他周期都有？
孟德稳：程序化因为可以回避人性上的一些弱点，执行力上也不会打折扣，所以我涉及的周期就比较广，从小波段到日内波段、隔夜、甚至持仓时间一周，不同周期、不同品种、不同策略组合。但是我的程序化更注重资金管理，因为我觉得策略本身竞争优势并不是很强，你能想到的交易思维，很多人也都能想到，关键是怎么用。比如一个简单的趋势策略，用在不同的品种上，一年下来收益率差别是很大的，这个就看你是否能够评估好哪些品种的供需矛盾比较激烈，在接下来的半年到一年时间里趋势性会比较好。评估之后在这上面加大资金配比，整体的效率就会提高很多，这不是策略能够达到的效果，而是资金管理能够达到的效果。资金管理还体现在其他方面，有很多细节可以改善。
主持人：您刚才说，是从2008年开始就基本上达到了稳定盈利。
孟德稳：2008年10月份那波下跌赚到了第一桶金，就是因为第一桶金盈利，才给我带来了巨大的信心。我始终认为交易得从赚钱中学，而不是从亏钱中学。我就是在那个时候站稳了，并不代表会很稳定，稳定是后来逐步实现的。
主持人：从2008年到现在也有9年时间了，这段时间您有没有遇到过波折比较大的年份？或者有某个时期不是特别顺心的？您又是如何克服和解决的？
孟德稳：我的性格决定了我不会过于激进，我自己的名字经常被别人认为是艺名，这个“稳”是父母起的，也潜移默化地影响着我对风险比较厌恶和控制的态度，所以整体我没有遇到过巨大的波折，一下子翻不过身这种情况没有。但是也有出现短时间的崩盘、整个人崩掉的情况。交易上的逆境分两种，一种属于长期逆境，就是你长时间不赚钱，这可能影响交易的信心，可能就觉得你真的不适合交易。另外一种是短期逆境，你能赚钱，但是短时间因为市场匹配度和自己心态的原因造成了回撤。不同的逆境走出来的方法也不一样，你最初的时候都会碰到长期逆境，我自己认为每个人都能做好交易，关键你要能够承受对应的时间成本和资金成本，如果时间过长你的压力会很大，如果亏的钱比较多，你的压力也会过大，也会放弃这件事情。那么怎么样有效率地摆脱这种长期的逆境？从交易系统上下手。因为说白了你不赚钱，并不是市场的原因，为什么你不赚钱别人能赚钱呢？关键还是你交易系统的问题。如果说是短期逆境的话，其实调整还是相对容易的，因为你建立对交易系统的自信之后，短期逆境的应对方法无非就是“三缩”，我常跟我的交易员讲，也对我自己讲。缩指的是什么呢？如果你的状态不对，往往是因为两个原因，一个是你心态出了问题，心态往往是因为亏损引起的；第二个可能就是你的手法跟现在市场的波动匹配度不够，遇到这种问题，你首先要做的就是缩频率、缩预期、缩单量，为什么要这样缩呢？资金曲线开始往下走的时候，其实就是你遇到逆境的时候，如果你不加以控制，只是想把亏损扳回而加大频率、加大仓位的话，那么往往得不偿失，因为造成你进入逆境的手法匹配度或者心态的问题没有解决，你在这种基础上加大频率、加大仓位，甚至加大预期，想一把把亏损扳回来，往往99%的可能会让你掉入深渊。所以这个时候就要先缩，先缩的目的是修复心态，我先把频率缩下来找更确定的交易机会，做进去之后，我稍微赚一点、稍微风吹草动就平出来，就好像你跟市场斗气，市场现在给了你一点利润，就好像市场跟你道歉一样，说了声对不起，你心态是不是平和了一些？就这样连着几声对不起，你就会开始变得客观，客观之后再清晰地认识到自己的问题，市场的波动又匹配了你的手法之后，你资金自然会创出新高。在这种情况下你周而复始地用这种“三缩”的方式，你就会对自己处理逆境的方式产生信心，你会知道，我现在亏钱了，只要我能够有效地控制现在亏损的幅度，冷静地去进行交易，我总会创出新高，当有了这个信念的时候，你整个人面对交易时候的心境就会有很大的不同。
主持人：首先还是要自信。
孟德稳：是的。要认小亏。
主持人：刚刚孟老师也强调了交易体系，您2008年开始做日内短线，您的交易体系是怎么去形成和建立的？
孟德稳：其实中间转化过很多次，开始的时候因为波动非常大，做的就是很简单的动量跟踪，有动量了就跟进去，手法很简单。但是随着市场的发展，简单的手法越来越处理不掉更复杂的行情，所以系统会变得越来越复杂、越来越有区别性和针对性，那么就现在来讲，我做的手法就是延伸于炒单和超短，但是最终出现的形式其实是小波段，它是怎么样一个系统呢？分为两个部分，一个部分是依据，一个部分是系统。依据也就是我的逻辑，那依据和逻辑是什么呢？首先我有一个思维，叫由大及小，我把大的看清楚，然后做大的确定性当中的那一小部分更确定的交易机会，我是不是风险更小、优势更大呢？所以基本上我们看市场都是由大及小。大的先看什么？先看整个市场的势和氛围，是比较亢奋的，界面一拉出来所有的品种都是一片红？还是界面拉出来都是一片绿？还是有红有绿，处在一种纠结的状况？势是一个大的不能违背的东西，然后要看你所做的品种的相关品种在大周期上的格局与区间，现在的格局是向上的、向下的、还是横向的？在这个格局里面区间是在上移、平移还时是下移？移的速度是快、慢等方面。第三个就要看形态和K线的组合，这决定了你中周期是怎样一个方向，大周期可能向上，但是中周期有可能是向下，再看量价的配合，再看相关品种跟你所做品种的强弱对比以及联动，最后落到盘口上面。我跟你讲的这个依据和逻辑它是由大及小的，那么往往由大及小的每一个方面都达到完美统一的时候，这种交易机会就是可以重仓的，那你怎么做呢？这就是交易系统层面上的东西。交易系统你要根据这些依据判断方向，大方向、中方向、小方向、拐点位置，区间上下沿的位置在哪里？重要的支撑、压力在哪里？同时你还要考虑到怎么切入？哪个点切入？什么点可以加仓。第三个，止盈和止损怎么做？你进去之前有没有想好怎么样才能够证明你是错的？也就是你的止损、你靠的墙在哪里？止盈怎么止？是达到你的盈利预期了再止？还是说只要逻辑不变化就死拿着？这都是提前想好的，最后最关键的就是，资金管理怎么做？这笔要重仓还是轻仓？中间是要加仓还是要减仓？平仓的时候是分步平还是全部平掉？这些是交易系统落到实操层面上的东西，它的依据就来自于我刚才所说的由大及小。由大及小的东西可以指导出一个可做的区间和不可做的区间，那么通过系统实操，你可以得出一个盈利的结果和亏损的结果，如果现在是盈利的结果，同时依据和逻辑告诉你现在是可操作区间，你就要加大码、加大频率，把这个胜利的战果扩大。能扩大的时候当然不要放过机会，一定要抓住。但是如果现在逻辑和依据告诉你，现在是不可做的区间、你没有优势的区间，而结果告诉你是亏损的，那你一定要收甚至停，那这个时候能不能收得住，核心就在于你情绪管理了。因为一般人面对亏损，他更多想的是我要把亏损扳回来，而不是接受亏损并且客观地评估现在市场是否有条件把亏损拿回来？这就是自己的体系要清晰，自己时刻要很理智，才能够把交易落在一个自己可把控的节奏里面。
我拿今天做的单子给大家举个例子。我今天在IC上做的有一个我觉得很好的交易机会，它就相对比较满足我的体系。（详细图形解析请查阅本文上方视频）
我在这个位置先切了3手多单，在这里打不破的时候，我又加了2手，总共5手。然后在后面的两处地方分别平仓，这笔盈利大概有2万多块钱。我上午因为别的紧要的事情没做交易，一看已经涨成这样了，下午就耐心地等了这样一个机会，只做了这一把，后面跟我想象的不一样，我就没做。那为什么要在这里进多单，又在这里加多单呢？它是有逻辑支撑的。
首先根据我的依据，咱们先看大格局和大周期。这整体是一个多重底，这根阳线还带着量，决定它短期跌下去的概率比较小，后面又打了一个阴线下来，实际上这样的日线结构并不能确保今天就要往上涨，真正能够确认往上涨的实际上是上证指数的分时图。
黄线是领先指数，白线是上证指数，它的开口越来越大，并且没有收敛的意思，就代表着今天是一个普涨的局面，因为领先指数是算术平均，而上证指数是加权平均，说明大部分股票是在涨的。也就是说现在处在一个做多氛围内，日K线上又告诉你现在也偏多，那么我就确定了我要做多。做多那你就要在小格局上去找K线组合和依据，我们切到1分钟图上去看的话，它其实是上涨、强势调整、再上涨、强势调整、打下来没有破低点、再抬高，做了一个区间，然后再突破、再向上，它是一个不断抬高的过程。那我其实是要等它充分调整之后进行切入，后面打出来一个低点，对应着前期重要的区间上沿位置，所以我觉得这个位置是一个重要的位置，重要的位置有什么作用呢？它是一个强支撑，第二它也是一个很好的止损位置。但是我为什么不敢在这里切呢？是因为这里的反弹力度太弱了，一般横盘不往上弹，它会再下杀一波，那没杀下去又拉上来，我心里就有谱了，再压下来压不动，我就在这切了，在这切的一个更重要的原因也还在于它的分时图上。分时图现货底部在抬高，而这里明显的能量柱收敛之后，说明这个调整周期已经结束，我就在能量柱收敛的这一根切，对应的是IC的这个位置，它有多重的条件，我刚才已经讲了，这里是一个强支撑位置。我讲到了大格局是什么样、中周期是什么样、分时图是什么样，其实我讲的还囊括得不够，相关性我还没讲。其实我当时看是什么在拉指数，你要观察金融板块、地产板块、能源板块、制造业指数、中小盘、创业板等，还有一些龙头的股票，很多东西是支撑你在这里给你一个多单的位置，拉上去之后再往下压又压不动，这是我加仓的地方，但最终冲上去，发现破了新高之后没有动，我就先减了一部分，再加上按说领先指数在上证指数之上，IC应该更强于IF，结果发现这一波上涨，实际上是IF带动的IC，这是我心里一个极大的疑虑，先冲过去发现没动能，就先平一部分，再横盘一段时间又不往上冲，那我就把所有的仓位平掉了。这就是整个依据落到实操上思维的过程。
主持人：刚才孟总给我们分享了他的日内交易体系，也拿实例给我们做了介绍，让我们有了新的认识。目前，由于监管层通过提高手续费、交易保证金等方式都对日内交易有所限制，那么日内交易是否还有施展的空间？
孟德稳：日内交易还是有很大的施展空间的。现在手续费和保证金还是有所提高，但其实提高最多的是去年的时候，后来有些品种逐步恢复正常，最近把橡胶的又提高了。我们应该一分为二看待这个问题，虽然提高了交易成本，直观上来讲我们手续费更多了，但是与此同时带来的好处是波动时流畅度更高了。因为做超短线的人，更投机的人做不起了，这就造成了做波动的人少了，意味着波动时候的毛刺变少了，比如原来价格进五退三，现在可能一口气进十。这给我们带来的好处是能够扩大一点周期，能把利润拿出来。所以对我们来说，手续费提高也是有利的，我们的应对措施就是减少交易频率，将交易用在确定性更高的交易机会上，在这些交易机会上把仓位加重。以前是抱着机关枪打，现在是打狙击，要一击必中，这反而更不会触发心理上的问题。另一点是我们会把预期调整，如果机会不确定，我们就把预期缩小，如果机会确定，中间的反复就会变少，更有利于我们拿住单子，相应的我们就把预期放大。整体来说，我们现在商品还是能够有效稳定盈利，只需要轻微的调整频率、预期和手法来适应市场即可。
整体我们秉承的原则就是：严谨、顺势、敏锐、止损。严谨就是不像以前随随便便就切进去交易，而是等市场逐步落入你的预期内。一个交易机会成熟其实有酝酿期、发生期和处理期。酝酿期是看一下目前市场整体状况，做出判断市场会怎么走，先往上冲再往回踩，踩不实再往上冲等等，做出假定之后如果发现市场确实如你所预判的走，那慢慢就会知道哪个机会点是属于你的。很多条件都满足，并且所有的东西都落入你的预期后，这个叫做严谨。顺势就是我们一般不会去做逆大势的交易机会，因为动能少了，流动性不高，反弹都没什么空间，往往就会照着顺时针方向一个劲儿走。敏锐就是一旦出现不利于我们的状况，我们要敏锐得去处理。止损就不用说了，这是做日内最起码的职业素养。如果能很好的贯彻这八个字，大家都能很好的驾驭。
但是现在商品确实比以前难做，表现在连续有规律的波动变少了，不像以前做个双底，有第一波起来，第二波调整，第三波主升，第四波的深入调整，再冲第五波，然后衰竭。现在横盘横很长时间，来一波结束就没有了，之后要么横在上面，要么直接V型反转，最难受的可能还会走扩大三角形，就是涨上去后横一段时间再突破一下，结果是假突破全吐回来，杀下去刚跌破整理区间的新低，又抽回来创个新高，再打下去创个新低，这种行情是要回避的，在我们的系统中有识别这些这些的方法。
主持人：听孟总这么讲解，是否意味着各种政策的出台反而是更有利于日内交易？或者说对于奇获团队来说，交易效果是更好了？
孟德稳：从结果上来说，其实是没有变好，因为现在商品上怎么赚都比不过以前在股指上赚的，毕竟天然的波动率不一样。但是我认为我们的交易水平比以前提高了，市场难做所以赚的并没有以前多，一旦市场转好，我们一定赚的比以前多。交易水平往往都是在低谷中提升的，这就跟训练一样，一定要在低谷中训练，只有在低谷中才能让你真正认识到市场是多么残酷，让你在这种环境中放平心态，巩固所有交易系统中的短板，最终形成一个完善固化明确的交易系统。一步步建立对这个系统的自信后，行情一旦转好，两者配合度达到统一的时候，你的资金曲线就会起来。但是如果你切入一个好的市场让你赚钱达到顶峰，往往不是好事，你会想当然认为这是你的能力所致，实际上是市场赠与你的。所以当市场转坏的时候，你就不会警醒，之前赚多少钱，后来就会亏多少钱回去，很痛苦的在这个过程中反反复复，就像给了你很大期望，又一巴掌把你打到地上，这时候心理承受能力差一点的人可能就放弃了。反倒是在不好的市场中成长起来的交易员，身上有一股韧劲，也能很客观的面对好的市场。
主持人：孟总说到市场是非常残酷的，市场上只有5%，甚至更少的投资者能够盈利。这也让我们想到一个问题，奇获投资是2013年开始有个培养交易员的计划，那这么多年下来，成才率高吗？
孟德稳：进入我们团队的成才率还是比较高的。交易是个一直需要强化的过程，你只是知道其实离你会做还很远，我们经常说的四个字叫“闻，悟，行，终”，闻道，悟道和自始至终都能按着这个规则去行动，是一个很长远的过程。首先，你得学习到一个东西，然后要通过实践和思考把这个东西悟透，转化成自己的东西，然后不断调整，最终毫不迟疑坚持，整个过程是需要很长时间不断强化才能得到的结果，如果想凭几天的转化就达到最终的结果，那是不现实的。实际上我们做两个月的训练都解决不了所有的问题，只能让你达到一个系统完善，知道该怎么坚持的地步，但是至于能不能坚持，就要看自己的毅力。两个月可以强化，进入我们团队就必须强化，成才率就会提升。
主持人：孟总培养过很多优秀的交易员，包括奇获团队内也有很多人是从培训营中培养出来的，就您来看，能培养出一个合格的交易员秘诀是什么？
孟德稳：谈不上秘诀，我自己也思考过这个问题。总结了一下，第一是要系统的培训，不能东一块西一块，一个交易系统起码要包括方向、切入、止盈止损、资金管理、情绪管理，缺任何一块，木桶都盛不了水。更重要的还是要强化交易习惯，控制能力和纪律性这些东西，而且这个人本身还需要带有开放性思维，有勤奋地思考与反思的能力。第二是要严谨选才，要考察性格以及自身的家庭背景是否适合走这条路，如果家庭背景很窘迫的话，其实干这行压力是很大的，压力越大交易越容易变形，越急着赚钱的人在交易上越是赚不了钱，就像常说的，慢就是快，快就是慢。第三是我们可能强化基础强化的比较好，在基础训练的时候我们非常严苛，止损、顺势、对行情的甄别、对交易频率的限定，每天必须要按照我们规定的来做，到了一定的亏损就不能做。如果今天一开盘就亏完了，那今天就不能做了，如果连续亏了好几天亏到一定程度，就几天不能做了，再重新开始要提交改进方案。在强化训练的基础上，我们还要因材施教。因为每个人的秉性是不一样的，对风险的认识和偏好也是不一样的，做出来的手法都会有不同，有些人喜欢重仓不断来回做，有些人喜欢布局，有些人喜欢轻仓做长周期大顺势，有些人喜欢做小周期上的势等等，各人处理同一个交易态度是不一样的，那就要根据他的特征去设置对应的交易系统。比如激进的人做什么品种，三思而后行的人适合做什么品种，适合什么频率，最终达成一个怎样的胜率和盈亏比的组合，适合怎样的手法、资金管理等等。如果能找准了，他就会成长的很快，如果套了一个不适合他的各种要素组合，他就会很痛苦，反而得不偿失。对我们团队来说，多样性是必要的，如果大家都是一样的，那就会产生系统性风险，一亏都亏，一赚都赚，那么整体的资金曲线就会出问题。大家不一样既能互相促进学习，对整个团队又是好事。还有在具体交易过程中，我们是非常严格的，尤其是风控，该怎么样就怎么样，不管老手还是新手，不管赚了多少钱，都严苛执行。我们明确一点就是不允许做你自己交易系统以外的任何交易，你做什么机会就是做什么机会，别去随意下单。但是在此基础上，我们又允许保持弹性，体现在频率、预期和单量上，通过保持弹性来适应不同行情，因为有些行情预期大一些，适应重仓做，有些行情在震荡区间里，就应该把仓位调下来，赚点钱就跑。
主持人：听完孟总的分享，我们了解到了孟总培养交易员的秘诀，也可以知道奇获团队能获得这样一个实盘业绩的原因就是在整套系统里。刚才孟总提到因材施教，据了解现在市场上对交易员的培训大概有两种，一种是模块化，哪里有短板就哪里下功夫，另一种是模板化的，也就是完全复制，您认为哪一种比较好？
孟德稳：最好是两种结合，又以因材施教为主。一群人把交易做好有共通的地方，就是原则性的问题，比如说风险控制、止损、止损的坚决性，以及面对亏损的时候怎么调整等等，还有最基础的技术分析，都有共通性。所以我们对待自己的交易员都是强化基础之后，因材施教。共通的东西要强化得很扎实，在此基础上依据每个人风险偏好、手法习惯不同，来设定不同的，适合他的交易方式和系统，这样才可能达到交易员本身能承受的时间成本、资金成本基础上，更高效率地从市场上得到回报，以获得扩大他能承受的时间成本和资金成本，也许他就成了。
主持人：有很多初入市场的交易员，交易初期非常迷茫，您刚才也谈到了因材施教，会根据他们的偏好指导他们，但是我们知道形成一个交易系统最终还是要靠交易员自己。您觉得如何让一个新手交易员找到适合自己的交易系统？有哪些关键点？
孟德稳：回答这个问题之前，首先我们先明白交易系统在整个交易当中是什么角色？处于什么位置？本身这个市场就是人组成的，人面对这个市场，就是面对这个市场的其它参与者。如果拿自己的人性直接去控制市场，肯定是针尖对麦芒，头破血流。怎么样才能有效的和市场对接起来？从市场上赚取源源不断的盈利？这就要看交易系统了，相当于交易系统在中间起到了一个融合双方的桥梁作用。这个交易系统分为A、B两个部分，A部分是适应市场，这部分很多人是共通的，但是因为每个人适应的品种不一样，也有很多不同的地方。B部分是适应自己，每个人都是一把锁，要用不同的钥匙打开。A和B部分组合起来，才是一个让你和市场有效对接的交易系统。
怎样才能找到一个适合自己的交易系统？我自己的理解是：第一，先做评估，评估自己的性格和秉性。都说江山易改本性难移，既然秉性很难移，所以我们不要指望去改变，而是要找一个适应自己秉性的东西，扬长避短。你的秉性是激进的？还是保守的？如果要求一个保守的人重仓隔夜，他肯定承受不了。第二，了解自己的风险偏好，以确定自己的交易手法。这个市场有很多手法，有套利、超短、波段、各种各样的手法，这些手法的风险度也是不一样的，风险偏好不一样就决定了你更倾向于做哪种手法。你对某个方法的倾向性较强，相对你就有更高的适应性和专研动力，在这个基础上，你要确定自己做什么品种、做多大周期、怎样的胜率和盈亏比配比、风控怎么做、仓位控制的办法是什么、频率又该如何控制，等等这些要素，你都要去确定。需要注意的是，这些并不是你想当然的确定，而是在你在评估的基础上先确定，然后去实践，实践的过程中你会发现之前很多确定的东西其实是错误的，就需要调整。实践调整，不断地反复，最终形成一个固化、完善、同时细节明确的交易系统，这个交易系统必须是适合你的，同时又能够对接市场本质的波动。
我刚才说了三个定语，第一个是固化，也就是说交易不能变来变去。第二个是完善，也就是交易系统组成的部分，例如切入、风险控制、资金管理、情绪调整、止盈止损缺一不可，每个方面都要有很系统的东西。第三个是细节明确，只有细节明确，做的时候才能坚决。很多人说盘感，其实我认为盘感就是大量的练习，大量总结，在这基础上，把巨量的信息综合起来，瞬间得出结论的熟练度。盘感不是不可表述的，只是这个交易员是否愿意为你表述而已，或是他有没有表述能力。细节明确了，熟练了，你才能一瞬间做出决策，而且这个决策是坚定的，交易最怕犹豫不决，要么决定做，要么决定收，所以交易系统要固化、完善和细节明确。在这基础上，很多人说，做成程序化也可以，其实不是这样的，在细节明确、固化的基础上，还要有弹性，你可以调节你的预期、调节你的频率、调节你的胆量，这样面对逆境的时候，会少亏一些，面对顺境的时候，就多赚一些，而这是程序化达不到的。形成这套体系之后，再通过盈利，强化你的信念，形成一个真循环，是这样的一个过程。
主持人：在股指期货比较活跃的时候，孟总期货投资的实盘业绩大家都是有目共睹的，表现非常出色。现在股指因为种种原因受到了一定的限制，但孟总在刚才的分享中提到现在还在做股指，今年股指也有一个小幅的松绑，就目前来看，您觉得股指适不适合继续做短线？
孟德稳：股指永远是最好的一个日内品种，和商品期货相比，它有着巨大的优势，第一，它有连续的现货数据源可以作为参考，如果我对现货的把握度很高，对股指的把握度就会变得很高。我一直在强调一个观点，股票现货和股指到底是谁领先谁？谁带领谁？在我的认识当中，用一个不恰当的比喻表达，就是主人和狗的关系，主人是现货，狗是股指期货。主人牵着狗回家，狗可能也熟悉回家的路径，但是遇到一个路口的时候，狗会先预测往左转，刚转了一下，发现主人拽着狗绳往右转，看到主人往右转，狗就会迅速回归，并超过主人往右转，在确定方向不变的时候，狗会围绕着主人前后左右摇晃，但是最终，它都会跟着主人回家。也就是说大方向由现货决定，在一些节点位置上，股指会先做预测，如果现货照着它的方向走了，股指会加速往那个方向继续走，如果预测的方向和现货最终确定的方向不一致，股指会迅速的回归并超过现货，如果方向确定，股指会通过升贴水的方式不断的改变与现货的强弱关系，围绕着现货上下波动，就是因为股指围绕现货上下波动，所以当你把握现货方向和拐点位置的时候，正好给了一个很好的切入点，所以股指期货的优势非常明显，它是一个非常好的日内品种。
第二，股指的波动率很高，我们不做多也不做空，就做波动率，赚波动率的钱。商品期货不是不能赚钱，而是它对交易员的素质提出了更高的要求，必须要把交易系统的执行度做到极致，才有些许优势。而且，商品期货投资者的组成越来越固化，所以大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米，当然，商品期货也有它盈利的办法，但是从日内的角度来讲，赚钱效率是比不上股指的。股指作为一个大品种，不可能永远被限制，整个中国金融要想往前推进，不可能失去股指这个品种，我现在商品期货和股指期货都有做，但是我其实比较偏好股指。
主持人：刚才孟总在前面也谈到了，我们也在做一些尝试，把日内的高频慢慢转型成日内波段，目前转型顺利吗？
孟德稳：我们转型肯定遇到过波折，甚至被打回来继续做更短的周期，但是现在整体转型相对还是比较顺利的，因为我们总结出了一套东西。要讲清楚这个问题，先认清楚炒单和日内波段有什么区别？它们赚钱的原理是什么？从表象上来看，炒单和日内的小波段在持单周期上、频率上、胜率盈亏比上都有不同，实际上是背后的逻辑深度不同，比如股指和商品期货的短线，依赖的其实是短期的冲击，资金突然涌进来了，成交量增加，推动这个品种短时间走一段行情，这是通过技术分析和量价分析以及整体的分析能够看出来的端倪，做的是冲击性。它的盈利不依赖预测，而依赖于处理，对了怎么处理？错了怎么处理？如果处理得好，看错了也能赚钱。这是炒单和超短依赖的东西，或是说它们依赖的是相关性上的一个时间差，信息的不对称，立刻开仓，赚一个差价。
而日内小波段就不能依赖这个，因为当你的持仓周期加长以后，这种逻辑覆盖的时间周期没有那么长，这时候时间会变成你的敌人。如果你依据它的动能惯性或是相关性做一个小波段，初期还可以，当你持仓到中后期的时候，完全就是在赌，它的逻辑已经失效了，它只能管3分钟，你的持仓是10分钟，剩下7分钟就只能听天由命。
那么，怎么才能把逻辑深度加深，让这10分钟逻辑都是有效的？举个简单的例子，做股指，在波动大的时候，比如2015年的6、7月份的行情，我们看IF、IC、IH，甚至现货都不看，因为它们的联动，它们本身的冲击性就很强，只要动起来就做进去，一停马上平掉，就可以赚很多钱。而平时的行情是不行的，或者做小波段的时候不行，我刚才举了例子，这要看很多东西，要看股指期货本身的波动，各个周期、成交量和相关性，要看现货的各个板块，上证指数、中证500、上证50、沪深300，创业板、中小板，还要看板块的制造业，如金融板块的券商、银行、保险、能源、地产等等，还要看龙头，看资金的流动，资金在这个板块是尽流出还是尽流入，流出和流入的板块是不是集中在一些权重的板块等等，这种逻辑比只看股指本身的波动去做股指要深得多了。挖掘到这些逻辑，覆盖的周期就会长一点，这个时候小波段要做好，处理也很重要，但是更重要的是你的逻辑深度能够覆盖你所做的周期，如果我们清楚了这个逻辑，就能明白怎样转型才是最有效的。
我们最初全是做炒单的，现在有一小半做得很好的交易员，手法不是炒单的了，已经偏向于小波段了，为什么他们会这样转化？第一，因为我们提倡炒单往波段转化是一个自然的转化过程，不要强求变成更大周期，你得明白你对市场的认知或者你的逻辑深度有没有达到。第二，你有没有通过炒单赚到钱，赚到钱可以证明两件事情，一是你的系统还不错，二是你有了钱才有底气，才不怕做波段转型的时候亏钱。有一个好心态太重要了，如果你都亏不起钱了，那怎么转型？第三，炒单赚了钱，才能证明你的纪律和风险意识够强，这也是做波段需要的。炒单做得好，训练的次数多了，才会慢慢加深你对市场的认识，不断提高自己的交易逻辑。有些人说，做了炒单就没有办法做小波段，我们恰恰相反，做了炒单，再去转化为小波段，只要节点控制得适当，比刚开始就做小波段的交易员的成效要大很多，因为他对亏损控制不如我们严苛。
因为一般转化有一个过程，炒单变成炒飘结合，炒单和飘单结合，然后到专门做飘单，最后到专门做小波段，它是一个循序渐进的过程。在这个过程中，交易员本身的素质、对市场的认知和心态都是在提升的，只有逐步提升，达到一定的境地，他才能够自然而然的可以做小波段，并且做得很好。当然，关键的是你在转型的节点上要控制好，团队里面有经验的人可以帮大家把控这个节点，比如我们团队，某个交易员要转变手法，他就会和我谈这件事情，以我的经验来看他是否有到节点上，到了我就鼓励他转型。但是在节点上要注意两个问题，第一，一定要找市场配合度好的时候去转，目前行情适合现在做小波段，让他去转，先赚到钱。第二，一定要控制亏损，别一转型，就来个大亏损，这会对他的自信心产生极大的挫伤。
主持人：据我们七禾网的一些受访者表示，现在市场的交易难度大幅提升了，有很多投资者还深陷在亏损的泥沼里，刚才孟总给我们分享了小逆境中的“三隐”，让我们印象深刻，那对于长期逆境？这种情况下，我们该如何克服？
孟德稳：这就要自己的悟性和机缘了，你在这个市场中反思是否够多，这其实就是完善交易系统的问题，这与我刚才回答你新人怎么找适合自己交易系统的路径近似。总之要想克服长期逆境，必须有两点，第一，找到自己真正适合的交易系统，在市场中交易的时候，是有概率优势的。第二，必须要保证你的外部环境是平和的，如果你的经济压力很大，在这种情况下，我建议先做别的工作，交易这条路没有平和的外部环境，还是蛮难的。
主持人：我之前也有幸参加过奇获的年会，那天到场的参加过奇获培训的学员非常多，据我了解可能已经有上千名，这么多年下来，培养了如此多的交易员，您最大的感悟是什么？
孟德稳：从培养的角度来讲就是三点：一、每个人都能成才，只不过成才的时间、承受的资金成本不一样，被市场淘汰的往往都是承受不了时间成本和资金成本的人。这里面的核心问题就是你要自己考量好可承受的时间成本、资金成本是多少，在可承受的范围内怎样更有效率的让自己进入一个正常的循环，从市场上再获取新的利润。二、每个人适应的交易系统是不一样的，不能一个模子刻到所有人身上，必须要有针对性地解决每个人的问题。三、反过来讲，你在做这件事情的时候自己也会有提升。当你重复正确的东西的时候你能得到一个更系统的梳理同时也会在这一过程中迸发出新的想法和灵感。这些培训对我自己来说也是一个极大的提升，不断地改变着我对交易的认知。
我十来年做交易下来，结果还不错。通过培训和自己的交易，我对这个市场盈利的本质也有了一个较为清晰的认识，下面我抛砖引玉和大家分享一下。我认为盈利其实是来源于市场的非有效性。非有效性体现在几个方面：1、信息不对称。小到现货拉了，股指变涨，大到拥有信息优势可以提前布局某些股票等。广义的信息不对称可能还不单单是信息方面的，有可能你本身还有资源的优势，有交割库、交割品牌诸如此类。赚大钱的人都是利用信息不对称赚钱的。2、趋势的延续性和自我加强。一个趋势的产生就像开水一样，不断加热然后冒泡再到沸腾，一旦沸腾就无法收拾，往往就是在进入沸腾的时候人和资金都会失去理性。在最疯狂的阶段趋势其实是在自我加强的，直到达到一个极值，在趋势加强的过程中，我们应保持冷静，学会利用这一非有效性。有时候它已经偏离定价很远了但是因为市场情绪在，它在远了之后还会更远，这时候不能认为它偏离了就轻易去纠正它，很容易没把它纠正过来反而让自己死在了市场上。3、扭曲之后的反向修正。扭曲过深的时候，市场上聪明的“渔人”就会开始布局，一旦布局的力量够强，就会阻止扭曲，当大家都冷静下来之后又开始反向加强，就像2015年的股票，涨起来再跌下去。4、波动规律的延续性。我们国内的市场其实它的波动规律是很好的，波动规律一旦抓住之后往往就会有延续性，我们就可以利用其赚钱。由于人的认知总归是有偏差的，所以这个市场想达到一个完全的有效是不现实的。趋势总是存在的，趋势存在我们就利用市场的进化和漏洞来赚钱。我理解的圣杯无非就是在控制风险的基础上抓住市场更隐蔽的漏洞，进化自己的交易系统，或者是把自己成熟的交易系统放在一个无效的市场上。
我现在有一点变化就是最初的时候自己是很主观的去进行交易，在市场中头破血流，后来逐渐转为客观的趋势交易，现在又有点不同，转为以我为主，主客观统一，只有市场的波动和走势落到了我的逻辑框架里面，我才会进行交易。
主持人：现在市场迎来了一个机构化的时代，作为私募中的一员，咱们奇获投资未来的发展规划是怎么样的？另外，在交易团队方面又准备怎么样去运作？
孟德稳：我们现在很多短线的交易员已经转化成日内的小波段去做，还会进一步扩大这个规模，同时也会扩大短线团队的规模。因为市场低迷的时候正是训练的时候，这时候不训练等市场转好就来不及了。另外，现在期权上市，股指逐步放开，原油也已经可以开始开户了，这些都是机会，需要提前布局。我们自己的套利团队尤其是内外盘套利自始至终做得不错，也会扩大规模。接下来我们会着重做产业金融服务这一块儿，现货商或者整个大宗商品产业链商需要去做保值，做生产计划、库存管理、合同签订等等，需求越来越高，我们这方面的人才储备也已经准备到位，服务了几家企业效果都还不错，能够让它与同类企业产生竞争优势，日后会重点关注这一领域。整体上，我们的布局是培训、选才到交易、管理产品和服务产业客户，交易、管理产品和服务产业客户反过来也会扩大我们培训的规模，促进人才选拔，两者之间已经形成一个良性循环，我们希望能够把这个循环做得更完善。
主持人：今天网友也向孟老师您提了很多问题，我们下面抽取几个请您回答一下。由于交易所采取了部分措施包括提高手续费等在某种程度上限制日内交易，那么您觉得玻璃是否适合做日内交易？
孟德稳：首先，市场总是周而复始，监管层对投机的限制态度，我已经经历过一次。2010年的四季度，由于投机氛围过重，整个期货市场加手续费、加保证金，那时我们都度过了一个艰难的阶段。但是在适应了之后你会发现自己有进步，等市场慢慢好转就会爆发。对于限制日内交易这个问题大家不要过于忧虑，能坚持下来最终你就会变成最好的。其次，在品种上，我们比较擅长做上海的品种，主要是橡胶、螺纹，至于玻璃我不敢轻易给大家下结论，但是我知道我有朋友做玻璃做得非常好。他的手法也很固化，就做一种特定的机会，每天交易手数控制得很少，但是只要遇到交易机会就重仓进去，胜率很高。所以我可以告诉大家玻璃是一个能做的品种，包括甲醇、豆粕、菜粕也有人做得很好，也就是说每个品种都有机会，关键在于你有没有适合品种且适合自己的手法。
主持人：你觉得目前最适合做日内交易的品种有哪几个？
孟德稳：橡胶、螺纹、PP和粕类。
主持人：小资金是否适合做高频交易？
孟德稳：小资金最适合做短线，资金真大了以后因为容量的问题还做不成超短。小资金要做短线，但是我这里的“短”指的是持仓周期短，而不是频率高。什么意思呢？小资金我建议你看大做小同时频率不要高，也就是说我持仓时间可以只有一两分钟但是我一天只做个5-10笔就行了，以这样的方式起步来做的话有可能更容易适应这个市场，同时也能得到一个正循环。我一直坚信更多的学习是从赚钱中来的。
主持人：新手是否适合刚进入市场就开始学高频？
孟德稳：难道新手上来就适合做趋势或者更大的资金、更大的周期吗？我刚才讲到了逻辑覆盖时间的问题，实际上你周期跨期越长不确定的因素就越多，也就意味着你所要挖掘的强逻辑要更深。更长周期的交易其实对交易员的素质要求比短线要高很多很多。这个素质不是你想拥有就能拥有的，需要时间对一个品种的上下游、基本面、库存等等各个环节有非常非常清楚的了解。这样看来反倒是短线简单，就是技术分析，技术分析在短周期上是更有效的。
主持人：还有网友问孟老师的日内炒单主要是关注哪些方面？看盘口还是分时图？
孟德稳：我不习惯看分时图，分时图只拿来做一个参考。我参考的东西很多，一般正常情况下起码得有4-6台电脑，每个电脑上还要分很多屏，看的东西主要是你所做品种的不同周期如1分钟、5分钟、15分钟、60分钟以及所做品种的相关品种。盘口现在重要度越来越低，因为依据盘口你周期就扩不出来，所以也只是作为参考。还有就是量能，量能很重要，如果说你是做股指的话，看现货就多了，我经常用两个屏去看现货，涉及到我刚才所说的指数的K线图、分时图，板块的K线图、分时图以及龙头股票资金的流入、流出等等很多东西。
主持人：咱们研究这么多的指标和图形，做得又是日内波段，会不会考虑放大交易周期？
孟德稳：还是那句话，我们实际上是看大做小，为什么要看大做小？其实就是首先你对“大”有把握了，为了提高交易的确定性，再去做“大”当中更确定的一小块。就像一个苹果一样，你知道这个苹果都能吃，但是我不想啃到核，所以只就咬那么一口，这样是不是更安全？你可以扩大周期，但这实际上需要你对逻辑和更大的周期有相对更深度的认识。我们参考的东西能覆盖的周期还是有限的，在这个覆盖的周期里面我们再找一段更有确定性的行情去交易。
主持人：咱们日内出场主要是看量能吗？
孟德稳：日内出场有很多种方法，最简单也是最傻的方法就是用均线去跟，破了就出，不破就不走。再复杂一点的方法是靠图形的高低点，比如说你进去了以后低点不断在抬高，就不出，直到某一天你最近的低点被反向打破了再出。还有一种比较高级的办法就是你依据什么切入就依据什么止盈，你的切入有a、b、c、d四个条件，现在两个条件不满足了肯定要平。
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